Restaurowanie ramy oraz wahaczy

[Woolfski]

Witam serdecznie - mam pytanie - moja rama oraz wahacze są raczej naruszone przez ząb czasu - szczególnie rama posiada spore wżery rdzy - przed piaskowaniem nie wyglądała na aż w takim stopniu osłabiona i teraz chciałbym te ubytki uzupełnić - tylko teraz chciałbym do tego celu użyć cyny. I teraz rodzi się pytanie - temperatura topnienia cyny to około 180 stopni... mniej więcej tyle samo wynosi temperatura wygrzewania farb proszkowych - w zasadzie doczytałem ze około 200.... zatem pytanie jet takie - jak myślicie czy powierzchnia wypełniona w taki sposób uszkodzi się podczas malowania proszkowego, czy lepiej malować natryskowo.
zależało by mi na jak najtrwalszej powierzchni - dlatego wolałbym malować proszkowo - ale również na doskonałej powierzchni - i tutaj te wypełnienia uczyniły by cuda wiez zagwozdka gotowa - jakie są wasze opinie na ten temat??
podrzucam kilka fotek

[Maciekk]

ja bym to zostawił i dał w proszek...
Zwykle jest go na tyle grubo że takich wżerów nie będzie widać

[marso]

Ja bym dopilnował by dali podkład, czarny i na to lakier.
Wszystko oczywiście w proszku i po tych 3 warstwach powinno się ładnie wszystko zlać...

[Woolfski]

Ja bym dopilnował by dali podkład, czarny i na to lakier.
Wszystko oczywiście w proszku i po tych 3 warstwach powinno się ładnie wszystko zlać...

jeśli dobrze się orientuje - to w technologi malowania proszkowego nie stosuje się podkładów... to jest jedna warstwa plus ciepło = jednorodna trwała warstwa odporna na ścieranie. taki jest tego sens...
podkład i czarny lakier (w zasadzie baza a potem bezbarwny) to natrysk - i tu zgrzytam zębami ....

[marso]

Hmm u nas w lakierni proszkowej mają proszkowy podkład potem normalnie czarny kolor i na to bezbarwny lakier proszek...

[Woolfski]

Hmm u nas w lakierni proszkowej mają proszkowy podkład potem normalnie czarny kolor i na to bezbarwny lakier proszek...

w takim razie masz więcej racji niż ja - znam to tylko z opowieści powiedzmy, więc dopytam w firmie, która się tym zajmuje. dziękuję za podpowiedź.

[Woolfski]

Hmm u nas w lakierni proszkowej mają proszkowy podkład potem normalnie czarny kolor i na to bezbarwny lakier proszek...

w takim razie masz więcej racji niż ja - znam to tylko z opowieści powiedzmy, więc dopytam w firmie, która się tym zajmuje. dziękuję za podpowiedź.

jeśli mogę cie poprosić również o opinię co do zaprawek z cyny?

[Maciej]

Cynę nakłada się lutując, a więc mamy kwas, co powodować może w przyszłości korozję. Lutospawanie raczej odpada
Przy wadach powłok proszkowych z kolei problemem jest korozja podpowłokowa.

[Woolfski]

a to nie jest tak, że kwasem oczyszcza się powierzchnie przed malowaniem?? żeby pozbyć się tlenków metali - czyt. wstępnej korozji i pokryć farbą?? przecież musisz czymś oczyścić - do zardzewiałej powierzchni też się nic nie przylutuje dopiero po oczyszczeniu powłok - no ok są spirytusy, ale i tak nie jestem przekonany ...

[kpt-bomba]

kwasem to można kibel z nalotu rdzy wyczyścić. hehe. a mam jedno pytanie takie które moze pogodzi niejasności. jesli sa wżery ,to może poprostu je poszpachlowac jakims wypełniaczem ,nie koniecznie cyną,cyna i tak ich nie wzmocni w miejscu skorodowania ,a pytanie czy proszek przyjmuje sie na miejsca wypełnione np szpachlą??

[towot]

Ja słyszałem, że jest specjalna szpachla pod proszek. Co prawda ja go nie używałem, bo do tej pory przy lakierowaniu proszkowym stosowałem tylko podkład, bazę i bezbarwny. Tzn. nie ja osobiście tylko lakiernia w której to robiłem. Zgadzam się też z kpt-bombą, że wypełnienie tych ubytków cyną i tak nie wzmocni ramy.
P.S. Skoro jesteś na etapie ramy, to pamiętaj aby odrdzewić ją od środka i zabezpieczyć czymś do profili wewnętrznych.

[Woolfski]

Panowie - powiem tak - w firmie w której pracuje posiadam własną linię do cynkowania.... i na 300% wiem, że elementy przed cynkowaniem są trawione w kwasie solnym - odpowiednio rozcieńczonym. dla poparcia moich słów podsyłam link: http://www.portal-cynkowniczy.pl/index.php?id=55
i teraz tuż przed malowaniem ( na pewno nie na tydzień przed) można odtłuścić i usunąć wszelkie elementy rdzy, oraz tłuszczy. a to przecież jest idealne dla podkładów - bo one same zawierają składniki antykorozyjne. może w sumie jest sens najpierw to ocynkować...

kpt-bomba - masz bardzo wojskowe podejście do życia widzę - ale są skuteczniejsze metody utrzymywania kibelka w czystości - np nie zapuszczać się...
słuchaj nie znam technologii malowania proszkowego... zatem nie mam pojęcia czy szpachla nie spłynie podczas wygrzewania...

Towot - faktycznie - masz absolutną rację - środek jest superważny - przecież rama to podstawa... ważne jest by nie było ruchu powietrza wówczas rdzewienie - pianka montażowa na wypełnienie??

coraz bardziej przekonuje się do tego, żeby malować to natryskowo...

[kpt-bomba]

ja tam sie do kibla nie zapuszczam. a jesli chodzi o wojsko ,to w wojsku kibelki sie żyletkami czyści,jak byś był ,to byś wiedział. hehe
serio to chodziło mi o takie srodki do odrdzewiania jak FOSOL,czy jakoś tam,który wg instrukcji naniesiony pędzelkiem miał odrdzewić najbardziej zardzewiale żelastwo.no prośba..co innego w galwanizerii,wiem ,ze robi sie to kwasem ,ale to inna bajka.
a skoro mój przedmówco przyznałeś sie ,ze masz doswiadczenie w cynkowaniu .powiedz mi prosze jedna rzecz ,czym róznił sie ocynk na częsciach osy od ocynku współczesnego.ten dzisiejszy jakiś słaby i szybko sie utlenia ,tamten stary jakby taki "tłusty"żółknący a nie utleniający sie w biały proszek.

[Woolfski]

No niestety prosto z uczelni do cywila pomimo kategorii A... taki felerny rocznik.

odnośnie ocynkow to są przynajmniej 3 rodzaje ocynkow.
zwykły ocynk - tradycyjny w tzw wannach - miękki oraz zachodzący białą patyna. nadaje się głównie do wnętrz bo na dworze strasznie szybko traci właściwości.
cynk nikiel - i o tym chyba piszesz - lekko złoty taki jak masz np na wszelkiego rodzaju mocowaniach - bardzo odporny na czynniki zewnętrzne -stal ma powłokę jakby z nierdzewki. my używamy tej metody do cynkowania hakow do naczep firanowych.
oraz ocynk ogniowy nanoszony głównie w hutach - tu spotykany na wszelkich rurach znaków drogowych. jakość sam widzisz.
mam nadzieję że wyjaśniłem conieco

[kpt-bomba]

oj nie o to mi chodziło. zauważ,ze śruby i elementy w wfm i osach jesli były zaolejone to mają po umyciu taki zółtawy kolor ,ale nie jest to ten złocisty ocynk ,a jak nie były zaolejone to nie pokrywaja sie biała patyną ,tylko sinieją jakzwykła blacha cynkowa ,albo ołów. może własnie dawali domieszke ołowiu. zaciekawiło mnie to co napisałeś o miękkim cynkowaniu.jaki to jest i czym sie rózni?
kiedyś myslałem ,ze może to robili metoda ogniową bo podobnie po czasie ten ocynk sie zachowuje ,ale podobno ogniowo zalewa wszystkie gwinty itp.

[bitels]

Towot - faktycznie - masz absolutną rację - środek jest superważny - przecież rama to podstawa... ważne jest by nie było ruchu powietrza wówczas rdzewienie - pianka montażowa na wypełnienie??

Zrób to !!! Jeszcze nie sprawdzałem ile wytrzyma rama motocyklowa z pianką. Ciekawe czy sezon czy dwa.
Na wstawiałem się progów w samochodach mistrzom co uwierzyli w moc pianek!!!
Pianki są silnie higroskopijne , rok czasu i po progach ani śladu zostaje sama pianka .
Towot miał na myśli jakieś środki do profili zamkniętych np. Tectyl, Forsch , Boll itp

[Woolfski]

Towot - faktycznie - masz absolutną rację - środek jest superważny - przecież rama to podstawa... ważne jest by nie było ruchu powietrza wówczas rdzewienie - pianka montażowa na wypełnienie??

Zrób to !!! Jeszcze nie sprawdzałem ile wytrzyma rama motocyklowa z pianką. Ciekawe czy sezon czy dwa.
Na wstawiałem się progów w samochodach mistrzom co uwierzyli w moc pianek!!!
Pianki są silnie higroskopijne , rok czasu i po progach ani śladu zostaje sama pianka .
Towot miał na myśli jakieś środki do profili zamkniętych np. Tectyl, Forsch , Boll itp

To był żart - a tak na poważnie - to co proponujesz na konserwacje ?

[hoks]

z czysto technologicznej strony nie znam się zbytnio na malowaniu proszkowym, ale dorzucę 3 grosze...
tak logicznie i po swojsku myśląc, to uważam, że nie ma sensu przed malowaniem proszkowym jakoś specjalnie zaprawiać tych wżerów. Teraz (po piaskowaniu) je widać - to prawda, ale według mnie nie są na tyle głębokie, aby mogły jakoś znacząco osłabić konstrukcje ramy, z drugiej zaś strony to i tak uważam, że żadne wypełnienie nie wzmocni tego. po prostu należałoby położyć jakiś podkład pod proszek i potem ostateczna warstwa malowania proszkowego (może jakoś grubiej go nałożyć - pewnie da się ten proces jakoś regulować) i wydaje mi się, że nierówności same znikną, być może nie będzie super gładkie, ale to tylko rama, która jest niewidoczna, i wydaje mi się, że ważne tylko, żeby była dobrze zakonserwowana.
a jak koniecznie chcesz wypieścić te wżery to - jak ktoś wcześniej pisał - są szpachle wysokotemperaturowe przeznaczone pod malowanie proszkowe, ale za bardzo nie wyobrażam sobie, jakbyś miał się z tym cackać i bawić - na prawdę uważam, że to znikome ubytki, które zginą po malowaniu proszkiem.

[bitels]

To był żart - a tak na poważnie - to co proponujesz na konserwacje ?

Tak jak napisałem najlepszy jest TECTYL do profili zamkniętych.

[towot]

No tak zaraz po proszkowym wżery nie znikną, bo podczas malowania proszkowego nakłada się warstwy o grubościach mierzonych w mikronach. Tutaj co innego malowanie tradycyjne. Jeśli jeszcze masz dylemat to zrób tak. Najpierw podkład proszkowy i kolor proszkowy, a na to grubo zwykłego lakieru. Jeśli przydarzy Ci się jakiś odprysk to i tak go nie będzie widać, bo pod spodem będziesz miał czarny proszek.
A o tych piankach w profilach zamkniętych to mi niusa zapodaliście. Pierwsze słyszę o takich patentach. Widziałem u kolegi w warsztacie jak ktoś do progu betonu nawalił, albo szmat i na to gips, ale o piankach pierwsze słyszę.