Obieg oleju wewnątrz silnika

[Jacek635]

To, że rurki nie ma w tym egzemplarzu, to bubel fabryczny. Albo te kartery zostały błędnie wykonane, albo błędnie oznaczone. Tak czy siak nieobecność rurki w odlewie można skorygować przez wywiercenie kanału bezpośrednio w odlewie przez otwór korka spustowego.

[arthek]

Kpt - bomba, zauważ że w silnikach s-32 , gdzie kartery są w położeniu poziomym , " kieszeń " w skrzyni biegów jest przecież cały czas całkowicie zalana olejem (podczas pracy silnika) i tym samym łożysko pod iskrownikiem pracuje całe w kąpieli olejowej i konstruktorzy o tym przecież musieli wiedzieć.

Ten "nieodwiercony" kanał łączący "kieszeń" z dnem komory skrzyni biegów w silniku s-32 nie spełnia przecież funkcji wyrównującej poziomy oleju pomiędzy tymi komorami, bo nie może tego robić z przyczyn oczywistych , wynikających z poziomego ułożenia karterów w shl -11.Zanim poziom oleju w "kieszeni" osiągnął by poziom tego kanału odpływowego (rys 3-32 czerwone kółko) to wcześniej olej przelał by się z "kieszeni" do komory skrzyni biegów oknem przelewowym ( czarne kółko ) .

W/g mnie ten kanał został zaprojektowany z myślą tylko o silniku s-33/S06A ( pionowe ustawienie karterów) w celu odprowadzeniu resztek zużytego oleju z "kieszeni" podczas jego wymiany.
Czemu go później zaślepili w s-33 ?
Nie wiem.... na razie nie wiem , ale może się kiedyś dowiem

Na rysunku S-33, białym kolorem zaznaczyłem poziom oleju jaki zalega po spuszczeniu oleju z silnika.
Aby spłynął całkowicie , musiałby być drożny kanał zaznaczony niebieskimi kółkami.
Kolorem czerwonym są zaznaczone poziomy oleju podczas pracy silnika w "kieszeni" oraz w komorze skrzyni biegów.

[arthek]

To, że rurki nie ma w tym egzemplarzu, to bubel fabryczny. Albo te kartery zostały błędnie wykonane, albo błędnie oznaczone. Tak czy siak nieobecność rurki w odlewie można skorygować przez wywiercenie kanału bezpośrednio w odlewie przez otwór korka spustowego.

Twierdzisz ,że w obu pokazanych karterach s-33 brak drożnego tego kanału to "bubel " ? Czyli "szewski poniedziałek" jednego z pracowników WFM'u ?
Nie sadzę ze to przypadek, a raczej celowe działanie.

[hornetino]

Może czegoś nie wiem albo nie rozumiem ale wg mnie w poziomych silnikach istnienie pionowego kanału zupełnie nie ma sensu, bo niby jaką spełnia rolę? Z kolei w silnikach do Os wg mnie gdyby był drożny, opróżniałby kieszeń przy wymianie oleju ale podczas pracy silnika pogarszałby smarownie skrzyni. Część oleju uciekałaby kanałem, część przelewłaby się przez próg. Gdy jest on niedrożny, caly olej bezpośrednio przelewa się na tryby skrzyni (zresztą taką rolę próg spełnia w silniku poziomym) - to tylko moja hipoteza.

ps. w żadnym silniku S33, czy to z początku (na zdjęciu silnik z 1963 roku), czy z końca produkcji omawiany kanał nie był drożny, co więcej (nie mam odpowiedniego zdjęcia) ale w silniku S06A nie pamiętam aby był tam przelot. W silniku S32 z 1967 na filmie w 50 sek. widać, że po nadlewach kanału nie ma już śladu. https://www.youtube.com/watch?v=MWOHoPlgUl4, więc na pewno nie był potrzebny.

IMG_2491.JPG

IMG_4394.JPG

[arthek]

Może czegoś nie wiem albo nie rozumiem ale wg mnie w poziomych silnikach istnienie pionowego kanału zupełnie nie ma sensu, bo niby jaką spełnia rolę?

Przecież o tym właśnie mówię , że w poziomych ( SHL m11) silnikach istnienie tego pionowego kanału zupełnie nie ma sensu, natomiast w pionowych ( OSA )
PRAWDOPODOBNIE założenie konstruktorów było takie , że miał on na celu opróżnianie tej "kieszeni" ze starego oleju podczas jego wymiany, ALE :

.... podczas pracy silnika pogarszałby smarowanie skrzyni. ......bo gdy jest on niedrożny, cały olej bezpośrednio przelewa się na tryby skrzyni ....

...smarując je.

I to jest chyba odpowiedź moje pytanie : "dlaczego nie udrożnili w fabryce tego kanału".
Przynajmniej obecnie najbardziej prawdopodobna.

[hornetino]

Moja kolejna hipoteza (do sprawdzenia) - w silniku S06A na początku produkcji kanał był drożny właśnie po to aby umożliwić opróżnianie kieszeni przy wymianie oleju, ale od pewnego momentu zaniechano tego, aby poprawić smarowanie skrzyni.

[arthek]

Moja kolejna hipoteza (do sprawdzenia) - w silniku S06A na początku produkcji kanał był drożny właśnie po to aby umożliwić opróżnianie kieszeni przy wymianie oleju, ale od pewnego momentu zaniechano tego, aby poprawić smarowanie skrzyni.

Brawo !
Hornetino , i tego się trzymajmy
Przemawia do mnie ta teoria., dopóki ktoś nie poda bardziej prawdopodobnej

[arthek]

Kpt-bomba uzasadniał istnienie tego kanału ( pod warunkiem ,że byłby drożny) tym , że pełni on funkcję wyrównującą poziomy oleju pomiędzy komorą skrzyni biegów a "kieszenią" w skrzyni biegów, bo w przeciwnym razie wysoki stan oleju w "kieszeni" powodowałby zalewanie olejem łożyska na wale pod iskrownikiem.
Sugerował przez to , że łożysko to zalane olejem ma bardzo trudne warunki pracy, idąc dalej tym tropem , w takim razie takie same trudne warunki musi mieć skrajne lewe łożysko wału korbowego w komorze sprzęgła - tam też jest duuuuużo oleju , szczególnie po dłuższym postoju (całe jest zalane olejem) , podczas rozruchu zimnego silnika kiedy olej jest gęsty ....np LUX 10 , lub jakiś hipol 80w90 czy cuś.

[hornetino]

Jeszcze jedna uwaga. Napisałem, że przy niedrożnym kanale CAŁY olej przelewa się przez próg na skrzynię, co oczywiście jest nieprawdą, bo część oleju spływa z kieszeni do prawego łożyska. Ale i tak przy niedrożnym kanale, smarowanie skrzyni jest lepsze.

ps. ja w swoim silniku po przeróbce mam wszystkie łożyska smarowane olejem ze skrzyni i na razie chwalę sobie to rozwiązanie.

[hornetino]

Mam też drugą hipotezę Drożny kanał na tyle szybko opróżniał kieszeń, że prawe łożysko nie dostawało oleju, albo jego smarownie było niewystarczające

[arthek]

Mam też drugą hipotezę Drożny kanał na tyle szybko opróżniał kieszeń, że prawe łożysko nie dostawało oleju, albo jego smarownie było niewystarczające

Też o tym myślałem ale wydaje się to mało prawdopodobne,wręcz niemożliwe

[Jacek635]

Jeśli rurki lub wywierconego w jej miejsce kanału nie będzie, to olej nie dotrze do skrzyni biegów. Cały wypłynie kanałkiem na strone prawego łożyska. Z tego też powodu nigdy nie osiągnie tak wysokiego poziomu, żeby przelać sie do skrzyni ponad ścianką/żebrem. Olej nigdy nie osiągnie poziomu ponad otwór kanałka do prawego łożyska, bo to niemożliwe chyba, że zatkamy ten kanałek. Dlatego rurka pozioma w odlewie jest konieczna tylko w silniku osy, gdzie cylinder jest w poziomie. Przy normalnym położeniu silnika (shl) rurka nie spełnia żadnej funkcji dlatego jej nie ma.

[hornetino]

Jeśli rurki lub wywierconego w jej miejsce kanału nie będzie, to olej nie dotrze do skrzyni biegów. Cały wypłynie kanałkiem na strone prawego łożyska.

Ta teoria też ma sens. Aby ją potwierdzić trzeba by było jednak sprawdzić wydatki oleju napływającego do kieszeni i odpływającego do łożyska. Fakt jest taki, że w żadnym silniku S33, który przeszedł przez moje ręce, tego kanału nie było.

[arthek]

Jeśli rurki lub wywierconego w jej miejsce kanału nie będzie, to olej nie dotrze do skrzyni biegów. Cały wypłynie kanałkiem na strone prawego łożyska. Z tego też powodu nigdy nie osiągnie tak wysokiego poziomu, żeby przelać sie do skrzyni ponad ścianką/żebrem. Olej nigdy nie osiągnie poziomu ponad otwór kanałka do prawego łożyska, bo to niemożliwe chyba, że zatkamy ten kanałek. Dlatego rurka pozioma w odlewie jest konieczna tylko w silniku osy, gdzie cylinder jest w poziomie. Przy normalnym położeniu silnika (shl) rurka nie spełnia żadnej funkcji dlatego jej nie ma.

To by oznaczało ,że w silniku s-33 w mojej Osie z 65 roku , który poskładałem w 2010 r i który do tej pory przejechał blisko 15 tyś km , nie ma smarowania skrzyni biegów
Wniosek jest taki ,że skrzynie muszą być bardzo trwałe skoro bez oleju potrafią działać tyle lat i tyle kilometrów bez najmniejszego objawu zużycia

Hipoteza Hornetino lepiej do mnie przemawia, tym bardziej że olej który płynie z "kieszeni" w kierunku prawego skrajnego łożyska , napotyka pod drodze na opory w pierścieniu łączącym kartery oraz w tymże łożysku, zanim trafi z powrotem do komory sprzęgła.
Cała ta droga stawia na pewno spory opór , co powoduje że olej wolniej przez nią płynie niż wynosi prędkość napływu oleju z komory sprzegła "kieszeni"

[zygzak]

Sprawdzałem,we wszystkich siedmiu moich S33 nie ma otworu

[hornetino]

Myślę, że jako pewnik możemy przyjąć, że w S33 tego kanału nie ma, a czy ktoś może sprawdzić w S06A?

[Jacek635]

Jak ta rurka była tylko w s06a, to jak olej dostawał sie do skrzyni w s33 ? Czyżby okazało sie, że mgła olejowa/rozbryzg z komory sprzęgła wystarczy ?

[hornetino]

Nie wiemy, czy ślepy kanał pojawił się wraz z wprowadzeniem do produkcji S33, czy może od początku w S06A było jak w S33, czy w trakcie produkcji S06A zmieniono koncepcję smarowania. Stąd moje pytanie do tych, którzy mają na wierzchu silnik S06A. Obstaję jednak przy hipotezie, że poprzez zaślepienie kanału, kieszeń napełnia się olejem (napływ z rynienki od strony sprzęgła jest większy niż odpływ do prawego łożyska). Olej przelewa przez próg i summa summarum zbiera się tak samo, jak wtedy, gdy kanał byłby drożny, po lewej stronie karteru na zdjęciu. Pytanie dlaczego kanał nie jest drożny? Czy ta koncepcja okazała się błędna? , Czy przelewający się olej lepiej smaruje skrzynię? , Czy odpływ poprzez drożny kanał był tak szybki, że nie wystarczało oleju do smarowania prawego łożyska , A może chodzi o koszty i skomplikowanie produkcji ? Trudno dociec

IMG_4394.JPG

[Jacek635]

Bez analizy dostępnych materiałów (np. instrukcja obsługi) ciężko będzie to wyjaśnić. Myśle, że to było uproszczenie konstrukcji - cięcie kosztów. W S06A oczywiście taka rurka jest i jest drożna. Mam takie kartery i to zauważyłem dlatego założyłem ten temat. Mam również kartery od S06 i tam rurka jest zalana lecz jest ślepa - nie ma otwartych (odfrezowanych) końców.

[Halcik]

Wczoraj szukałem karterów od S06a, znalazłaem tylko s33 i s06.sp4. W s33 niedrożności, w s06.sp4 również niedrożne