Rejestracja zabytkowego motocykla

[arthek]

Koledzy, bo tak czytam ten wątek i czytam i dalej nie wiem....taka już moja przypadłość.
Zrobiłem w minionym sezonie swoją Osą ponad 1000 km i przydałoby się ją w końcu zarejestrować .
Postanowiłem zarejestrować ją na zabytek.Zgłosiłem sprawę do konserwatora zabytków i czekam na oględziny.
Ale....znajomy ostatnio zasiał we mnie ziarnko niepewności, że moge mieć problem z umową k-s przy rejestracji Osy w WK na zabytek.
Już pisze o co chodzi.
Jak gdzieś już pisałem kupiłem ją w 2009 r. od starszego gościa w stanie ogólnego rozkładu.
Spisaliśmy wtedy umowę kupna sprzedaży.
Gość od którego ją kupiłem twierdził, że z czasem zginęły mu gdzieś wszytskie papiery od tej Osy ( Osa stała podobno 20 lat) .
Problem w tym ,że ten gość od którego kupiłem Osę mimo że był w jej posiadaniu przez X-lat , to nigdy jej na siebie nie przerejestrował ( jak to bywało wtedy zwykle na wsiach )
Niby mam umowę k-s ale nie z jej ostatnim formalnym właścicielem ( widniejącym na zagubionym dowodzie rejestracyjnym)
I teraz moje pytanie:
Czy jeśli pójdę do WK do uznają mi taką umowę ?
Co wtedy ? Kupa kosztów związanych z rzeczoznawcą i zonk ?

[mwasiu]

arthek
Ważne, że jej nie ukradłeś i masz na to dowód w postaci umowy. Ja, jak już wielokrotnie pisałem, miałem fakturę ze złomu.
Spróbuj samemu zrobić białą kartę (jak coś to Ci pomogę choć może to potrwać ), którą przekażesz temu Panu co ma oględziny zrobić (inna sprawa, że to jakaś kosmiczna kombinacja z tymi oględzinami bo najpierw robi się białą kartę i składa wniosek o wpis do ewidencji).

[arthek]

Czyli nie muszę mieć spisanej umowy z ostatnim "formalnym " właścicielem , który ostatni widnieje w ewidencji pojazdów , tylko może być to umowa k-s z osobą od której odkupiłem Osę ? Jeśli tak to luz.....myślałem , że będę musiał ją zasiedzieć.
Co do Białej Karty to chętnie spróbowałbym ją zrobić sam, myślę że dam radę , z Twoją pomocą oczywiście.
Wysłałem info na PW.
Pozdrawiam

[arthek]

W mojej wypowiedzi wkradł się błąd.
Miało być : Zgłosiłem sprawę do rzeczoznawcy ( nie do konserwatora zabytków) , który miał do mnie przyjechać aby dokonać oględzin i porobić zdjęcia do białej karty.
Narazie sprawę z rzeczoznawcą zawiesiłem, ponieważ białą kartę chcę wykonać samodzielnie.
Mam już częściowo napisaną .
Dowiedziałem się jednak dzisiaj ,że gdybym nawet ów białą kartę wykonał samodzielnie i poprawnie to i tak przed złożeniem jej do konserwatora zabytków i wpisaniem do ewidencji wymagana jest mimo wszystko opinia rzeczoznawcy .
Wygląda na to że i tak trzeba dać zarobić rzeczoznawcy.
Czy rzeczywiście ?

[mwasiu]

pisałem Ci o pieczątce. To wystarczy.

[Maćku]

A tak swoją drogą jakim cudem wydział komunikacji wydał Ci dowód rejestracyjny bez okazania umowy OC??? Podstawą jego wydania jest skopiowania przez nich OC i włożenie go do akt pojazdu.
U mnie w wydziale komunikacji musiałem się godzinę z nimi kłócić że go nie muszę mieć, po czym wrócić do domu druknąć ustawę o ubezpieczeniach . Jak dopiero poczytali to w końcu z łaska wydali mi dowód bez OC.

kolego bitels tak jak pisałem wscześniej rejestrowałem w 2001 i nie pamietam - Być moze urok osobisty
a swoją drogą jak było w Twoim przypadku jak zarejestrowałeś bez OC ?

[mpwit]

Jak tylko zorganizuje jakieś zdjęcia od razu wracam do powitalni.
Pozdrawiam Maciek

"Nieformalnie" witam kolejnego imiennika Myślę, że warto byłoby coś więcej o sobie powiedzieć w powitalni, bez czekania za zdjęciami. Te zawsze może dodać później, a jeszcze lepiej założyć nowy wątek w dziale 'Wasze Osy".

[Maciekk]

Arthek
luknij w temat:
http://osomania.pl/forum/viewtopic.php?f=27&t=1036&p=7872#
Podobno trochę namieszali w woj mazowieckim. Mi sie udało jeszcze uniknąć rzeczoznawcy.

[bitels]

kolego bitels tak jak pisałem wscześniej rejestrowałem w 2001 i nie pamietam - Być moze urok osobisty
a swoją drogą jak było w Twoim przypadku jak zarejestrowałeś bez OC ?

Pokazałem im ustawę ubezpieczeniową

[towot]

Trochę odgrzebię temat, bo poprzednio diabeł zakrył mi ten przepis ogonem i dzisiaj przypadkiem go sobie przypomniałem. Chyba kolega Maćku pytał za ile lat mogą go ścigać za zaległe OC. Zgodnie z art. 92 ust. 1 cytowanej przeze mnie ustawy z dnia 22 maja 2003 r. o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym I Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych - Dz. U. Nr 124, poz. 1152, z późn. zm. (http://www.teida.pl/media/documents/ust ... eniach.pdf) , w przypadku braku OC, Ubezpieczeniowy Fundusz Gwarancyjny może ścigać za 4 zaległe ubezpieczenia, wcześniejsze się przedawniają.

[arthek]

No więc tak.
W ubiegły piątek złożyłem dwa egzemplarze własnoręcznie wykonanej białej karty ( podziękowania dla kolegi mucha68 za wsparcie) u wojewódzkiego konserwatora zabytków w Kielcach, bez żadnej pieczątki rzeczoznawcy.
Białą kartę zostawiłem miłej Pani w sekretariacie i opłaciłem 17 zł opłaty skarbowej.
Dziś po przyjściu z pracy ujrzałem kopertę a w niej informacja o wpisie mojej Osy do rejestru zabytków !!!
Tak więc obyło się bez rzeczoznawcy.
Teraz szykuję się na przegląd techniczny tylko mam problem bo nie wiem jak dostarczyć tam Osę w środku zimy....brrr.
Ciąg dalszy nastąpi.

[mucha68]

No to super,gratuluję,u nas w Warszawie zmienił się konserwator zabytków,i wymyślił sobie że ,w związku z tym że coraz więcej osób samodzielnie wypełnia białe karty,to potrzebna jest jeszcze opinia rzeczoznawcy,i wróciliśmy do punktu wyjścia

[arthek]

Dziękuję za gratulacje, ale jeszcze nie czas na picie szampana, to dopiero początek walki z biurokracją
Nie mam dowodu rejestracyjnego , a umowę k-s mam spisaną z człowiekiem od którego co prawda kupiłem Osę ale nie była na niego nigdy zarejestrowana bo jak twierdził , przez jakieś dwadzieścia lat nie miał na to czasu
Dziś jadę ...a raczej zawożę swojego Owada na przegląd rejestracyjny.
Wniosek o przeprowadzenie badania technicznego mam już wypełniony.
Mam nadzieję ,że nie będą się czepiać że nie mam opinii rzeczoznawcy.

Dodatkowo wczoraj przeglądając zaświadczenie o wpisie do rejestru, zauważyłem mały problem.
Otóż, obecnie mieszkam pod Kielcami a zameldowany jestem w Kielcach ( tam się urodziłem) ,na dowodzie osobistym mam adres zameldowania w Kielcach, na umowie k-s też mam wpisany adres zameldowania w Kielcach, natomiast wypełniając białą kartę przez przeoczenie podałem adres obecnego zamieszkania , czyli pod Kielcami.Wobec czego na zaświadczeniu o wpisie do rejestru mam ten adres zamieszkania pod kielcami, czyli nie ten sam co w dowodzie osobistym.
Na wniosku o wykonanie przeglądu technicznego, podałem adres zameldowania z dowodu osobistego , czyli w Kielcach.
I teraz nie wiem czy przypadkiem nie będę miał problemów z tego tytułu przy rejestracji w wydziale komunikacji.
Czy muszę się teraz przemeldować na ten adres zamieszkania pod Kielcami ?
A może wystarczy zgłosić do WKZ o zmianę adresu na zaświadczeniu o wpisie do rejestru zabytków ?
Co o tym sądzicie ?

[Maciekk]

Biała karta to dokument którego w zasadzie nie musisz zabierać ze sobą do WK więc spokojna głowa:)
Jest on potrzebny jedynie konserwatorowi aby rozpatrzyć twój wniosek.
W WK musisz mieć decyzje konerwatora.

jeszcze spytam
czy twoja osa jest włączona do "rejestru zabytków" czy do "ewidencji zabytków ruchomych województwa(X)" ?

[arthek]

Wiem ,że biała karta nie jest mi potrzebna w WK.
Problem w tym ,że na zaświadczeniu o wpisaniu do rejestru które otrzymałem z WKZ jest napisane że jestem właścicielem takiego to a takiego pojazdu .... i tu na tym zaświadczeniu , podane są moje dane osobowe wraz z tym adresem obecnego zamieszkania a nie zameldowania , który mam w dowodzie.
Zaświadczenie to przedkładam do WK przy rejestracji i tu mogą być schody ...tak sądzę.

e.

[Maciekk]

no fakt na decyzji będzie ten sam adres co w karcie... mogą się przyczepić

[arthek]

Wczoraj "wrzuciłem " Osisko na przyczepę i podjechałem pod stację okręgową na przegląd.
Gość na mnie spojrzał podejrzliwie.
Mówię mu ,że na zabytek rejestruję i takie tam.
On na to, że chce decyzję konserwatora ( wpis do rejestru) i opinię rzeczoznawcy
Mówię mu ,że mam gotowy wypełniony wniosek o wykonanie przeglądu i wpis do rejestru, natomiast opinii nie mam bo jest mu ona po prostu niepotrzebna.
Na to Gość idzie w zaparte i powtarza jak mantrę , że bez opinii to się nie da.
No to ja zebrałem "swoje zabawki i mówię mu ,że idę do innej piaskownicy i z nim się już nie bawię" ( czyt. zabrałem papiery i mówię ,że jadę na inną okręgówkę dać komu innemu zarobić).
Pytam się przy okazji ,czy nie wie przypadkiem gdzie jest najbliższa okręgówka ?
Gość się wkurzył i mówi ,że nie będzie konkurencji reklamy robił.
Wsiadłem do auta i dopytałem przez CB radio gdzie jest najbliższa stacja.
Podjechałem tam i za 30 minut miałem przegląd załatwiony i wszystkie papiery.
Gość nawet nie pytał o opinię rzeczoznawcy , Osa też nie wzbudziła w nim zainteresowania.
Motał się trochę przy wypełnianiu papierów , mrucząc pod nosem.

[Maciekk]

to napisz ile Cię taki przegląd kosztował bo np u mnie są 2 stacje, na jednej robią po cenie zwykłego przglądu a na drugiej krzyczą 450zł

[arthek]

Przegląd kosztuje "ustawowo" na motocykl zabytkowy 183 zł. ( w/g cennika) i nie mogą wziąść więcej.
Wczoraj podjechałem do WK aby "spróbować" zarejestrować Osę.
Po odstaniu w kolejce , wita mnie miły Pan w wieku ~ 35 lat.
Podaję mu papiery: decyzja o wpisie do rejestru , wniosek o zarejestrowanie, umowa k-s, oświadczenie o "niemaniu" dowodu rejestracyjnego, papiery z przeglądu technicznego i uśmiecham się życzliwie.
Gość przejrzał całość i mówi, że nie zgadza się adres zameldowania z adresem na zaświadczeniu o wpisie do rejestru.
Okazuje się jednak ,że można na miejscu napisać oświadczenie że właściwym adresem zameldowania jest ten z dowodu osobistego i tak też powinno być na zaświadczeniu o wpisie do rejestru - co też czynię .
Pan dalej przegląda dokumenty i oświadcza,że nie może mi zarejestrować Osy, bo na podstawie umowy k-s którą posiadam , nie są w stanie sprawdzić gdzie był uprzednio zarejestrowany motocykl.Karze mi zgłosić się do gościa z którym podpisywałem umowę aby ten przypomniał sobie gdzie motocykl był rejestrowany te X-lat temu i uzyskał stosowne zaświadczenie ze swojego byłego WK ,że motocykl był zarejestrowany na niego.
W tym momencie cycki mi opadły
Mówię więc temu panu ,że zgodnie z ustawą o rejestracji zabytków wystarczy ,że będę miał wpis do rejestru, oświdczenie o nie posiadaniu dowodu osobistego i umowę k-s z osobą od której kupiłem ten motocykl, i że nie powinno mnie interesować czy osoba ta rejestrowała ten motocykl kiedyś na siebie czy nie.
Pan idzie w zaparte i powtarza to samo i jako alternatywę podaje możliwość zasiedzenia......
Oświadczam więc aby dał mi na piśmie ,że się nie zgadza na zarejestrowanie bo będzie mi to potrzebne do złożenia odwołania od tej decyzji w samorządowym kolegium odwoławczym.
Pan trochę mięknie i oświadcza ,że idzie na konsultacje do kierownika.
Po odczekaniu około 15 minut zjawia się Pan z powrotem i trochę już bardzie uprzejmym tonem informuje mnie ,że dokumenty przyjmie ale da mi odpowiedź telefonicznie w ciągu najbliższych 2-3 dni o podjętej decyzji i zobaczy co da się zrobić .

Tak ,że czekam narazie na telefon z decyzją.Jeśli mi odmówią rejestracji do się odwołam.
Tak naprawdę to nie wiem czy ja mam rację czy prawo stoi po ich stronie.
Odwoływał się ktoś z was kiedyś od takiej decyzji ?

[towot]

No wreszcie coś się dzieje w sprawie rejestracji. Trzymamy kciuki i czekamy na dalsze informacje.