ŁOŻYSKA - zakręcony problem

[tomaszowczarz]

Paowie mnie się wydaję że jak oddaję wał do regeneracji DO FACHOWCA to wszystko musi być ok, ja wysyłałem wał do Iławy a po otrzymaniu zregenerowanego włożyłem i wszystko jak narazie ok!

[tomaszowczarz]

Dodam jeszce - chociaż już o tym pisałem kiedyś że do swojej oski zakładałem zwykłe łożyska 6204 bez luzu wstępnego (C3) i też chodziły. Nasze silniki są bardzo proste w konstrukcji i NIEZAWODNE.

[arthek]

Teoretycznie bez luzu też będą chodzić, bo czopy wału są już luźne i gniazda w karterach silnika też.

[hornetino]

Paowie mnie się wydaję że jak oddaję wał do regeneracji DO FACHOWCA to wszystko musi być ok, ja wysyłałem wał do Iławy a po otrzymaniu zregenerowanego włożyłem i wszystko jak narazie ok!

Mnie też się tak wydaje, a przynajnmiej wydawało. Fachowiec z Iławy też ma swoje za uszami. Można o nim przeczytać na naszym forum, forum SHL-ki lub obejrzeć filmik na profilu facebookowym Dor-Maru https://www.youtube.com/watch?v=6Hu3SrBoRqY. Niestety, ale rynek fachowców przestał już istnieć mówię to z własnego, już kilkuletniego doświadczenia. Jak nie dopilnujesz, nie pokażesz palcem lub nie opier…lisz, nie ma co liczyć, że usługa zostanie dobrze wykonana, mimo naprawdę niemałych pieniędzy, jakie trzeba zapłacić. Np. dałem „fachowcowi” wał do regeneracji (cena 300 zł - wymiana korbowodu, centrowanie, wyważanie, obiecane cuda na kiju ). Coś mnie tknęło, aby sprawdzić wał przed założeniem. Zmierzone bicie promieniowe wynosiło 0,3 mm (sic!), czyli dziesięć razy więcej niż przewiduje norma i było widoczne gołym okiem, bez pomiarów w przyrządzie - wstydziłbym się wysłać coś takiego klientowi. Wiecie jaka była odpowiedź „fachowca"? No to pan sobie tutaj puknie w przeciwwagę i może się naprostuje . Chciałem mu odpowiedzieć, żeby wziął sobie ten wał i puknął się nim w łepetynę, ale nie mógłbym już chyba go wtedy reklamować . Na szczęście wszystko skończyło się w miarę pozytywnie, ale coś, co powinno trwać tydzień, góra dwa, trwało 3 miesiące, kosztowało kupę nerwów i pieniędzy

[hornetino]

A tak wracając do tematu łożysk wału korbowego, pracując nad modyfikacją swojego silnika zastanowił mnie jeden fakt, a mianowicie, w naszym silniku łożyska po lewej stronie, dystansowane są tulejką (tą cieńką z oringiem) oraz pierścieniem segera. Z tym, że dystansowane są tylko zewnętrzne bieżnie łożysk, bieżnie wewnętrzne nie. Przy dokręcaniu małej zębatki sprzęgłowej, poprzez tulejkę (zaznaczoną brązową strzałką) dociskamy obie bieżnie do siebie, powodując dodatkowe, niepotrzebne obciążenie łożysk, a co za tym idzie szybsze zużycie. Nie wiem, czy jest to błąd konstrukcyjny, czy wynikało to z niedostępności simeringów w innych rozmiarach, czy może z dążenia do maksymalnego uproszczenia konstrukcji silnika

Osa_Skrzynia_Korbowa_Normal.jpg

Dzisiaj znalezienie simerngu o potrzebnych rozmiarach (np. 26x35x7) nie jest problemem, więc dodanie dodatkowej tulejki dystansującej wewnętrzne bieżnie (zaznaczonej fioletową strzałką) powinno poprawić pracę łożysk i nawet przy zbyt silnym dokręceniu zębatki nie spowoduje ich dodatkowego obciążenia. Z kolei po prawej stronie, pomiędzy podstawą statora, a simeringiem, mamy luz, który wg mnie, też powinien być zniwelowany poprzez dodanie podkładek dystansowych (zaznaczone niebieską strzałką), tak aby prawe łożysko zewnętrzne nie miało swobody przesuwania się wraz z simeringiem.

Osa_Skrzynia_Korbowa_Normal_Modyfikacja.jpg

[Halcik]

Może dlatego lewa tuleja czasami ładowana w koszu. U mnie np w żadnym z 5 silnikach jej nie było. Jeśli chodzi o prawą stronę to prawidłowa podstawka statora ma element który powinien dociskać simmering, choć może jakiś luz tam rzeczywiście jest. Nie pamietam, ale w sumie najłatwiejszy rozwiązaniem byłby po prostu seger. A dlaczego się na niego nie skuszono ciężko powiedzieć.

[hornetino]

A co miałeś zamiast tulejki po lewej stronie, tylko simering? Podstawa statora wchodzi w otwór około 5 mm ale i tak, przynajmniej u mnie, jest luz około 1,5 mm.

[Halcik]

Myślałem że piszesz i mówisz o tulejce pod zębatkę kosza sprzęgłowego i właśnie tej tulejki nie miałem. Pierścień z oringiem i simmeringiem oczywiście zawsze był, choć się też zastanawiałem czy nie można go było zamienić na zwykły simmering. Ty tyle nie pisz tylko montuj bo ciekawy jestem efektów

[hornetino]

Na razie czekam na chrom techniczny na tulejkach pod simmeringi

ps. nie obawiałeś się, że bez tulejki pod małą zębatką sprzęgłową łożysko będzie "wylatać”

[Halcik]

Odpowiedzi na to pytanie może być kilka:
1. Łożysko zostało podklejone,
2. Mam tak zaje....sty łańcuszek, że mam zamiar zaglądać tam co 10 tyś,
3. E ... jakie łożysko, acha, to ono może się wysunąć?
4. Nie wysunęło się do tej pory, wchodziło ciasno to jakoś to będzie.
Moja odpowiedź na czas składania silnika (ale do SHL, ten od Osy na razie śmiga i chyba będzie śmigał z kilka sezonów) zawiera się w odpowiedziach 2, 3 i 4. O łańcuszkach rozmawiałem z kolegą jeżdżącym SHL M11 i wiem, że dopiero kupno czeskiego łańcuszka sprawiło, że przestał je wymieniać co roku (dużo jeździ, nawet bardzo dużo - pozdrawiam Marco), a ja przez przypadek zrobiłem sobie zapas, tak niechcący bo zapomniałem że już jakieś kupowałem. Jednym słowem jakoś to będzie, a w przypadku jego wysunięcia będę mógł zastosować tulejkę nawet z luzem lub dobijać systematycznie co roku. Pewnie wygra opcja numer 1 ale jak pisałem przy rozbiórce tylu silników tej tulejki było zawsze brak, a łożyska która by wyjechało nie widziałem, więc mam zamiar spokojnie jeździć - gdzie spokój oznacza spokój ducha, a nie odkręcanie manetki. PS te kilka km które zaliczyłem w tym roku bardzo pozytywnie nastawiły mnie na osiągnięcia jakie oferuje Osa, takie dalekie i niedoścignione jak np dla WSK125

[arthek]

Kiedy składałem swój silnik , pomiędzy główne łożyska wału od strony sprzęgła , założyłem sam simmering ( bez tego dystansu).
Nie zakładałem również tulejki dystansowej pomiędzy zębatkę zdawczą a łożysko i całość działa OK już od prawie 6000 km.
Podstawą tego żeby lewe skrajne łożysko "nie wylatało" z karteru jest odpowiednie pasowanie łożyska na wale i w karterze.
Jeśli jest luźne łożysko w karterze i luźno wchodzi na wał to trzeba je na 100% "podeprzeć " tą tulejką dystansującą pod zębatką zdawczą sprzęgła.
Dobrze jest też wtedy wkleić bieżnię zewnętrzną tego lewego łożyska w karter przy użyciu loctaite'a.

[hornetino]

No tak, tylko silnik Osy, to nie współczesny silnik elektryczny . Wszystko jak to w dwusuwie pracuje, wibruje i szarpie, więc zgodnie z prawem murphy'ego, jeżeli coś ma możliwość się zepsuć (a taką możliwość daje brak tej tulei) to na pewno wcześniej, czy później się zepsuje. Po co więc ryzykować? Cena tulejki niewielka, założenie banalne, głowa spokojniejsza, a ewentualne straty ogromne

[arthek]

Racja

[wojtex]

Czy ktoś może powiedzieć jaka dokładnie jest to uszczelka - nr 29? To jest chyba jakiś oring... Wymieniać je na nowe?

sim.jpg

[hornetino]

Wymieniaj koniecznie!!! Jest to zewnętrzne uszczelnienie w tulejach dystansujących łożyska, w postaci oringu. Nieszczelność w tym miejscu spowoduje możliwość przedostawania się oleju ze skrzyni biegów do komory korbowej. Wewnętrzna średnica rowka w tulejkach to 44 mm, zewnętrzna tulejek 47 mm, więc oring 43x2 ewentualnie 43x2,5 będzie OK.

[zygzak]

Ja nie wymieniłem,gdzieś ją przeoczyłem i po paru minutach pracy silnika olej rzygną z tłumika. Silnik trzeba było wyciągnąć jeszcze raz.

[wojtex]

Dzięki!
Jedna tylko wątpliwość. Jeżeli rowek w tulei ma głębokość 3mm to czy Oring o grubości 2 - 2,5mm nie będzie za cienki? Czy nie powinien lekko wystawić poza średnicę tulei?

[hornetino]

Wojtex, rowek ma 1,5 mm głębokości

(47 - 44)/2 = 1,5 mm. 47 i 44 to średnice, nie promienie tulejek.

[wojtex]

No przecież! ...pomroczność jasna!

[seba8080]

Tak czy inaczej najslabszym punktem walu , nie są wbrew pozorom łożyska główne walu a łożyskowanie główki korbowodu w tulejce z fosforobrazu. Po tulejce w kolejności padnie łożysko stopy korbowodu a na końcu dopiero rozpadną się lozyska główne walu.
O ile tulejke główki korbowodu przy pewnej wprawie i oprzyrządowaniu można wymienić bez wyciągania wału z kraterów, o tyle
Do wymiany łożyska stopy korbowodu i tak trzeba wał wyciągać z kraterów, wtedy też profilaktycznie wymienia się lozyska główne walu nawet jeśli są OK.
Przeróbka ciekawa ale nie widzę bardzo sensu takiego rzeźbienia.
Nie mniej brawo dla kolegi za chęci w usprawnić owada.

Ale kolega dobrze Kombinuje, majac dobry korbowód i stosując takie rozwiązanie, zewnętrznego smarowania łożysk, zapewnia całemu układowi znacznie dłuższą żywotność, i cichsza prace łożysk dzieki kąpieli olejowej ze skrzyni, co uczyni je bardzo cichymi i wytrzymałymi. dzieki temu silnik uczyni bardziej niezawodnym.